RSS

Tag Archives: democratie

Een Bingo-democratie, kent enkel eerste prijzen!

‘Zogenaamde democratische verkiezingen – zonder tussentijdse referenda – zijn intussen openlijk een bingo voor demente bejaarden,’ zegt Ilham, ‘met dit verschil dat die bejaarden bij de bingo nog echte prijsjes kunnen winnen. Bijvoorbeeld een douchebeurt, een schone luier, of een extra boterham met-pindakaas-van-de-Lidl (dat is de beste pindakaas! geen grap).Wij leven weliswaar in een Bingo-democratie, maar we doen mee aan de bingo zonder dat we de illusie hebben een prijs te scoren. We gedragen ons massaal als malloten door steevast, na weer zo’n nepverkiezing, met hoedjes en feestneuzen op, de “overwinning” van “ons merk” te vieren. Bizar, maar waar.’

‘Meedoen, dus enthousiast je stembiljet invullen, is vééél belangrijker dan winnen!’ roept Taco, ‘dat wil zeggen voor de burger: de burgers moeten vooral meedoen, zich te pletter participeren, van hun democratische rechten gebruik maken, enzovoorts bla bla bla, en de politieke uitzendbureaus winnen, al naar gelang het aantal zetels dat ze toevalt. Elke zetel is onmiddellijk vertaalbaar in geld. Met ons allen schieten we er bar weinig mee op. Toch gaan we er halsstarrig mee door.’

‘Deze Paradise Papers affaire maakt eens te meer en opnieuw duidelijk dat we voor de kat heur viool naar de stembus gaan: welk hokje je ook rood maakt, je krijgt altijd die ene smaak die er nog is: neoliberale marktrovers. De financiële mafia beslist wat er gebeurt en de politici spelen hun rolletjes van handlanger en facilitator.’ Willemijn zegt het gelaten. ‘Jos Collignon vat het treffend samen in die tekening waarop Rutte de boel als bingo-baas staat te flessen en het klootjesvolk het stembiljet in de gedaante van een  bingokaart invult.’

‘Collignon tekent wel een evolutie,’ zegt Ilham grinnikend, ‘hij laat Rutte zich ontwikkelen van balletje-balletje-balletje beurzensnijder naar bingo-master. Een retro-evolutie, retrolutie, en in dementerende modus, want bij balletje balletje heb je vingervlugheid nodig, bij deze bingo helemaal niet. Iedereen krijgt gewoon de eerste prijs. We zien aan wat er met de Catalanen gebeurt, dat er grote financiële belangenop het spel staan. De dikke nekken laten zich hun vette verdien- en business model niet zo maar afpakken. Het Project Europa fungeert nog steeds als ijzersterk frame om de massa onder sim te houden!’

‘Wij moeten daar onverschillig over zijn!’ roept Willemijn, ‘dát is het recept. Die Vlaamse wijsgeer Devisch weet wat hij zegt hoor: weest onverschillig! Het is voor je eigen bestwil. Maak je niet druk om al die fraudeurs en zakkenvullers. Je doet er toch niets tegen. Laat het langs je afglijden als een eend de waterdruppels.’

‘Onverschilligheid jegens dingen waartegen je weinig tot niets kunt uitrichten, scheelt je niet zelden een maagzweer en vele slapeloze nachten. Wat kun je nou uitrichten tegen politieke oplichters, wanneer de meeste mensen verkiezen om de politieke pipo’s en bimbo’s te blijven geloven?’ vraagt Ilham schouderophalend. ‘Een collectieve waan is vaak best praktisch hoor. Ja, de natuur is vaak genadiger dan we denken. Ik weet zeker dat zwaar dement in een verzorgingshuis, veel prettiger is dan bij je volle verstand in een poepluier moeten meuren.’

Taco grijnst als hij zegt: ‘De “kritiek” wordt steeds vaker verpakt in ironie, vind ik tenminste.  In de Trouw bepleit bijvoorbeeld coumniste Nelleke Noordervliet – genuanceerd en gedoseerd natuurlijk – onverschilligheid als Haarlemmerolie tegen het wereldse wee en in de Volkskrant roept columniste Sheila Sitalsing openlijk en uit volle borst dat elke burger het recht heeft om een “belastingontduiker, clown, dief of debiel als vertegenwoordiger te kiezen,” dat vind ik toch berensterk, hoewel het er ietwat dik op ligt, want wat kun je vandaag de dag anders kiezen? Een schlemiel, ladenlichter, gauwdief ….? Het is maar net welke termen je het meeste aanspreken.’

‘Let wel: te kiezen!’ zegt Willemijn met nadruk, ‘maar dat is helemaal niet zo en dat is precies het sarcasme van mevrouw Sitalsing. Kiezen is hier niet aan de orde, want degenen die gaan stemmen, die kiezen geen belastingontduikende debiele clown, maar een politiek merk. Dat het daarbij gaat om kluiten: ladenlichters, leugenaars, beurzensnijders, beunhazen en zakkenvullers, is impliciet gegeven. Okay, maar welke debiele clown zich bijvoorbeeld over de RijksBelastingdienst ontfermt, dat beslissen andere mallote halve zolen. Anoniem, en godweet op welke gronden. Welke gesjeesde miep de afdeling Oorlogsmaterieel en verdere militaire zaken bestiert, of ons onderwijs verder door de gehaktmolen-blender-combi haalt, dat wordt evenzeer ergens en elders bedisseld en bekokstoofd. Dat kun je als gerespecteerd en nette columniste alleen nooit zo schrijven, natuurlijk, want dan wordt je krant meteen opgekocht en beland jij onverwijld en schielijk op de brandstapel.’

‘Na met pek en veren te zijn ingewreven?’ vraagt Taco hoopvol. ‘Toe nou,’ zeurt hij, ‘pek en veren horen er echt bij hoor! Zwarte piet mag al niet meer, laten ze ons tenminste het plezier van pek-en-veren gunnen!’

‘De criteria aan de hand waarvan de crew voor zo’n vak K gecast wordt, zijn dezelfde die voor een audiëntie voor de toneelopleiding gelden,’ weet Ilham,’de kandidaat moet rollen kunnen spelen en een zekere “uitstraling” hebben die geen weerstanden oproept: zij of hij moet vooral media-fähig zijn, camera-bestendig. De performance is alles. Ze hoeven zelf niet veel kennis of inhoud te hebben. Liever niet zelfs, want dingen begrijpen, veroorzaakt alleen maar stress. Met de huidige techniek dragen de lui bijna allemaal “oortjes” – kleine onzichtbare sterke ontvangertjes – met aan het andere eind een van Rijkswege bekostigde souffleur-paardendfluisteraar die alles voorkauwt. Edith Schippers wilde nog weleens zo’n oortje laten vallen. Na een paar oefensessies worden ze dan op de mensheid losgelaten.’

‘Als hun ambtenaren geen steken laten vallen, kunnen de pipo’s en bimbo’s een heel eind komen,’ beweert Taco, ‘en veel ambtenaren vangen evenveel of zelfs meer centen dan zo’n bewindspipo, dus voor de ambtenaar is het net zo goed eigenbelang dat de politicus/-ca niet meteen door de mand valt. En ons wordt wijsgemaakt dat een Rutte werkelijk alle verjaardagen van alle Binnenhof-chauffeurs, hun partners en kroost, uit zijn hoofd kent. Pek met veren, zeg ik!’

Ilham kijkt zorgelijk als ze zegt: ‘Dit systeem erodeert de politieke moraal gestaag. Ambtenaren nemen hun politieke bazen niet langer serieus. Nogal wiedes, als je om de haverklap zo’n brekebeen moet behoeden voor struikelen en steeds zijn of haar onderbroek moet opsjorren. Het is de dood in de democratische pot. Bij de belastingdienst passeren en negeren ambtenaren de politici en avonturieren op eigen houtje. Nota bene, juist bij de belastingdienst! Toch gaat meneer Eric Wiebes vrolijk verder op een ander ministerie. Omdat hij volgens clubgenoot Rutte zo’n adembenemend hoog IQ heeft.’

 

 

 

Tags: , , , , , , , , , , , , , ,

Hokusai, Hajo en Democratie

‘Alweer zo’n mooie illustratie van Hajo de Reijger, naar de iconische prent van de Japanner Hokusia [spreek uit: hok-saai]!’ roept Semanur, ’moet je kijken, op de NRC-site. Een tsunami aan stembiljetten die de stembus tot ridiculiteit degradeert. Hoe toepasselijk, want de representatieve democratie raakt steeds verder ondermijnd.’

‘Inderdaad, treffend,’ vindt Ilham, ‘Hajo’s tekening resumeert voor mij enkele artikelen over “Democratie” die ik afgelopen twee weken zag. Deze tsunami staat bij een artikel over “het referendum” waarover binnenkort een boek verschijnt. Samengevat, en uit het artikel: “Het referendum heeft een januskop. Goed vormgegeven – ingebed in maatschappelijke deliberatie, met evenwichtige informatievoorziening en realistisch verwachtingsmanagement – kan het referendum een nuttige toevoeging zijn aan het democratisch palet. Slecht vormgegeven kan het meer kapotmaken dan ons lief is.” Omzichtig en helaas niet rechttoe-rechtaan. Er staat niet: het referendum-op-z’n-Zwitsers, is momenteel de beste medicijn tegen allerlei vormen van onfris populisme en ongezond nationalisme!’

‘Deze auteurs noemen het Zwitserse referendum niet,’ zegt Semanur verbaasd.  ‘Vreemd. Misschien doen ze dat in hun boek wel?’

‘Krek!’ zegt Thijmen, ‘de nagel/spijker op z’n kop! Van de affaire generaal Middendorp / VVD-minister Jannetje Hennis tot en met het Catalaanse separatistische circus. Hadden er tussentijds metingen (referenda) van de volksopvattingen plaatsgevonden, dan waren deze vloedgolven (shocking and awful > shock and awe / shock waves) vermoedelijk niet gebeurd. Nu breekt de dam vanwege het opgekropte ressentiment dat geen uitweg meer vindt via de reguliere methode van een-maal-per-vier-jaar-stemmen-zonder-effect-in-het-beleid-te zien.’

‘Bij de affaire bij Militaire zaken, zien we dit verschijnsel op micro-niveau, in Catalonië en eigenlijk qua emoties in de héle EU, zien we dit proces van zich steeds meer afwenden van de burger van de politiek, op meso-schaal,’ vindt Semanur.

‘Het enige artikel waarin het neoliberalisme wordt genoemd als funeste ondermijner van democratie zag ik op de site van Sputnik,’  zegt Ilham: ‘een artikel van John Wight: “We are living in an age of nationalisms – a resurgence in the embrace of the principle of self-determination as the driver of progressive change amid the chaos and flux authored by the collapse of a neoliberal status quo and the concomitant rise in anger, fear, confusion, and insecurity it has wrought. [cursivering toegevoegd]” Let wel, er staat: the driver of progressive change. Dat “progressive” lees ik bij voorkeur als technisch “beweging” en niet als maatschappelijk kwalificerend “vooruitgang.” ‘

‘Voor een goede analyse van de soap rond mevrouw Hennis en de mortiergranaten moet je het stuk van Ko Colijn lezen op de site van Vrij Nederland,’ vindt Semanur, ‘de bewerkte versie ervan op de NRC-site vind ik overigens een stuk minder. Ik lees voor uit Colijn: “Hier wordt loyaliteit, geen kwade eigenschap, zelfs haast opgerekt tot missiegeilheid, het actief lobbyen van krijgsmachtdelen voor verre operaties die defensie te machtig zijn. Ik vind dat een valse redenering, want het is de politiek die missies wil en er in het buitenland mee scoort, …” Let op het een neoliberaal wezensvreemd begrip als “loyaliteit” (hoeveel kost een kilootje loyaliteit? kan dus niet). Verderop heeft Colijn het over “de financiële lens” en “niet primair veiligheidspolitiek, maar budgettair of bedrijfsvoeringstechnisch. Dat tekent de tijdgeest en verraadt de macht van Den Haag …” Tja, die macht vind ik tragisch en pernicieus. Ik lees de passage als: het verraadt de on-macht van de Haagse macht … en dat vind ik gevaarlijk! De tijdgeest is door en door nefast neoliberaal: ieder voor zich en weg met de solidariteit.’

‘Tovenaarsleerlingen op het pluche en achter de knoppen,’ zegt Thijmen, ‘geeft mij geen rustig en veilig gevoel.‘

‘Zet dit vast op onze site,’ zegt Ilham, ‘met vermelding van links naar artikelen. Dan kunnen we het maandag meteen op de werkgroepen bespreken.’

36 Views of Mount Fuji – by Hokusai Katsushika 1760-1849
https://www.artelino.com/articles/hokusai-36-views-fuji.asp

 

NELpuntNL.nl

 

 

 

Tags: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Waarom liggen militairen en staan predikanten?

 

‘Zeg, is het enige PVV-lid Geert Wilders president-commissaris-hoofdman van Israël geworden?’ vraagt Pieter.

‘Waarom zou Wilders president-commissaris van Israël zijn?’ vraagt Nadja, ‘volgens mij is Goldman Sachs al sinds jaar en dag de baas van Israël. En van Amerika en van de EU. Dus wat heeft Wilders met Israël te maken? Behalve als vakantieland misschien? Om te klagen bij de klaagmuur over Marokkanen in het bijzonder en de islam in het algemeen?’

‘Nou, omdat de Israëli hebben besloten niet meer uit de nederzettingen-koloniën in de bezette Palestijnse gebieden te vertrekken,’ antwoordt Pieter. ‘Dat schrijft mevrouw Roelants in de NRC en ik las het onder andere ook op de site van Haaretz en de Independent.’

‘Vanwaar de kop over liggende militairen en staande predikanten?’ vraagt Fahira die binnenkomt lopen. ‘Dat is idioom, is het niet? Zo zeg je dat in het Nederlands nu eenmaal.’

‘Dat klopt,’ zegt Nadja, ‘militairen liggen en predikanten staan, omdat het idiomatisch zo hoort. Maar we lazen het stuk van Stevo Akkerman in de Trouw en toen raakten we in discussie via Freud en zo. Akkermans onderkop luidt namelijk: “ Waar landen liggen, valt met een grote mate van zekerheid vast te stellen, maar waar ze staan is vaak een kwestie van twijfel, ambivalentie en onenigheid. “  Landen liggen, dat associëren we met legers die liggen en bij landen staan denken we aan godsdienst via predikers. Zodoende. Ook vanwege de context natuurlijk: Israël, Palestina, Turkije, zionisme, het Oude Testament en islam. Akkerman zou volgens ons en volgens-Freud-volgens-ons, heel misschien en zéér onbewust voor liggen en staan hebben gekozen. In deze context dan: leger en godsdienst, snap je? ’

‘Origineel,’ zegt Fahira, ‘maar voor mij toch iets te ver gezocht. Ik zou er niet meteen aan denken. Misschien ben ik daarvoor nog niet genoeg ingeburgerd in de Nederlandse cultuur?’

‘Ja, en democratie,’ vult Pieter aan, ‘Akkerman noemt Israël en Turkije democratieën, dus Netanyahu en Erdogan zijn beiden democratisch gekozen leiders, maar wij vinden Turkije en Israël andersoortige democratieën dan bijvoorbeeld onze variant, maar ook bij onderlinge vergelijking.’

‘Dat Goldman Sachs de baas is in zowel Israël, Amerika als de EU, dat denk ik ook, ja,’ zegt Fahira, ‘tenminste als je G.S. als verzamelnaam denkt met de bank G.S. als dominant onderdeel, dominante constituent. Daarom dat deze Israëlische regering dit durft te doen en officieel durft af te kondigen  dat ze in de nederzettingen blijven. G.S. staat achter ze en dus Amerika en dus de EU. De Palestijnen zijn politiek-militair-financieel helemaal nergens.’

‘De Koerden kunnen militair nog wat uitrichten,’ zegt Nadja, ‘maar de Palestijnen helemaal niet. Deze Israëlische move, juist nu, betekent voor mij vooral dat Goldman Sachs in Amerika de touwtjes stevig in handen heeft en Donald Trump aan een touwtje. Trump mag blijven, omdat het G.S. voorlopig het beste uitkomt.’

‘Inderdaad, maar Trump moest in ruil wel bijna al zijn ministers uit G.S.-mensen recruteren. Amerika (dat is trouwens niet per se Trump hoor) wil in die regio de druk op de ketel houden,’ zegt Pieter, ‘dus steunt die entiteit in de VS dit Israël. De Palestijnen zijn niet geliefd bij de Saudi, dus dat is geopolitiek bezien momenteel ook profijtelijk. De Palestijnen zijn geopolitiek beschouwd hooguit berooide bedelaars. Lastige bedelaars bovendien. Tja, en Turkije, ligt geografisch ergens anders en qua cultuur en godsdienst toch ook.’

‘In West-Europa en de V.S. zijn we bevattelijker voor wat Avishai Margalit de “kitsch van Israël” noemt,’ zegt Nadja. ‘Vooral via bijbelonderwijs en cultuuroverdracht. Als je hier Goldman Sachs bekritiseert, moet je oppassen dat je niet voor anti-semiet wordt uitgemaakt, want Goldman Sachs klinkt immers joodsig, net als Rothschild bijvoorbeeld. Nou die risico-link, heel grof gezegd hoor, valt onder de “kitsch van Israël” zoals Margalit dat omschrijft.’

‘Ik vind dat anti-semiet zo ráááár,’ zegt Fahira, ’Arabieren, dus ook Palestijnen, zijn etnisch toch net zo goed semieten? Dus wat nou antisemiet? Maar laten we daar niet op doorborduren, want dat is oeverloos geleuter. En Turkije – Israël dan? Waarom die vergelijking?’

‘Meneer Akkerman kiest een invalshoek van waaruit hij de vergelijking die hij maakt, kan maken,’ vindt Nadja,’namelijk identiteit. Maar ik vind dat je Israël net zo goed, of zelfs beter, met Saoedi-Arabië kunt vergelijken wanneer je de export van godsdienstige ideologie en cultuur-franje als noemer kiest. Israël exporteert en promoot “Israëlische kitsch” (Margalit) en Saudi-Arabië (althans de kleine kliek die er aan de macht is) exporteert – zo schijnt het althans – salafisme/wahabisme, dat je misschien “Saudi-kitsch” zou kunnen noemen.’

‘Alleen de doelgroepen verschillen misschien?’ oppert Fahira.

‘Het ligt volgens mij veel ingewikkelder,’ zegt Nadja, ‘want hoewel de Palestijnen zeker door de Arabische despoten waarschijnlijk als lastige paria’s beschouwd worden, zijn ze toch merendeels moslim en vooral: Arabieren. Dus piepelen van Palestijnen wordt hoe dan ook gevoeld als piepelen van (mede-)Arabieren en mede-moslims, zeker voor de gewone man in die moslimlanden. Misschien zelfs door moslims in West-Europa. Dat komt omdat een identiteit uit zo vele facetten bestaat en loyaliteiten net zo versplinterd kunnen zijn. Wanneer men zich als Arabier-moslim in en door het westen vernederd voelt, dan is de vernedering die de Palestijnen wordt aangedaan net zo pijnlijk. In dit geval van gedoogd landjepikken door Israël, denken veel Arabieren vermoedelijk: zie je wel, al die deftige en dure instituten met hun verheven Verlichtings-bla-bla en Mensenrechten-gezwatel, geven niet thuis als het om Arabieren en moslims gaat.’

Fahira: ‘Ik begrijp je. Nu ziet de hele Arabische en moslimwereld dat Israël doodleuk Palestijns gebied kan inpikken. In weerwil van allerlei resoluties. Louter op grond van een mythe, van “Israëlische kitsch.” Neen, dat voelt niet goed. De Arabier wordt eenvoudig gepiepeld.’

‘Ja, en hij weet het en hij kan er niets tegen doen,’ zegt Nadja, ‘dat maakt het zo vernederend.’

‘Je zou kunnen denken dat Angela Merkel juist nu, uitgerekend nu, het moslimland Turkije piepelt,’ suggereert Fahira, ‘de Israëli piepelen de Palestijnen en Duitsland, dat wel een hééél speciale relatie met Israël heeft, Duistland piepelt Turkije. Dan zou ik de Turken en de Palestijnen meer op elkaar vinden lijken dan de Turken en de Israëli hoor. Bondskanselier Merkel treitert Tayyib Erdogan gewoon openlijk. Dus Palestijnen en Turken: allebei gesjocht.’

Pieter: ‘Dit lijkt me voorlopig voldoende. Wie er aardigheid aan heeft, kan verder pluizen in de fijne verschillen tussen salafisme en wahabisme. Kijk, de “Israëlische kitsch” is in Nederland vrij ver en effectief ingeburgerd – we zijn het ons niet eens bewust dat het er is –  en als het om Turkije gaat, dan vind ik dat er intussen voldoende Turkse Nederlanders zijn ingeburgerd. Die doen echt hun best. Tja, wat moeten we met al die onderscheiden, nietwaar? Je kunt er eindeloos over blijven neuzelen, maar wanneer de overheid zo goed als niets aan inburgeren doet, maar wel ongelimiteerd migranten (en wat voor!) binnen wil halen, dan blijft het dweilen met de kraan open. Kortom: erg bemoedigend vind ik het allemaal niet.’

Fahira: ‘Ik denk dat Turkse moslims andere moslims zijn dan Marokkaanse moslims. De Turken (nou ja, de …) zitten nu vooral met die meneer Gülen in hun maag. Dat is weer een ander soort moslim-geloof, toch? Dus die cartoon van Latuff vind ik zo gek nog niet – Turkije en Israël en dollars. De Palestijnse oma zegt tegen haar kleinzoon: Niet kijken, dat is slecht voor je opvoeding en je ziel, want ze krijgen beiden geld van Goldman Sachs. Zoiets.’

‘Ik vermoed dat Goldmans Sachs en hun diefjesmaatjes – of collegagangsters – moeilijk of geen vaste voet in Turkije kunnen krijgen,’ zegt Pieter, ‘want achter alle bombarie over islam en democratie en oorlog en terroristen, zitten altijd nog vele andere verhalen en scenario’s. Het blijft meestal speculeren en gissen welke scenario’s dat zijn, maar blind varen op wat alleen de Westerse media verkondigen is oerdom en sullig.’

Nadja: ‘Inderdaad opvallend dat bijvoorbeeld de EU en de NAVO de Oekraïne erbij willen, maar Turkije niet. Wat zou Goldman Sachs (de bankenmafia dus) in de Oekraïne allemaal voor elkaar hebben?’

‘De Oekraïense mafia schijnt prima georganiseerd te zijn,’ zegt Pieter, ‘en beschikt over een fijnmazig mondiaal netwerk aan contacten op de hoogste niveaus. In de kroeg deed een tijd geleden een broodje-aap-verhaal de ronde dat geheime diensten waaronder de Mosad, zogenaamd infiltreerden bij diverse mafiose organisaties om de broeders te trainen in speciale methoden. En natuurlijk “contracten” (huurmoorden) te slijten. Compleet ondenkbaar natuurlijk, maar met een paar borrels op komen de stories los hoor.’

‘Via de Oekraïne kan de NATO meteen Putin sarren,’ brengt Nadja in herinnering. ‘En wat de Israëli betreft, áls ze geloven via en aan de hand van verhalen uit “de” bijbel dan toch zeker alleen die welke in het Oude Testament staan? Dat is compleet andere koek dan het Nieuwe Testament hoor.’

‘Vergeet de apocriefe boeken niet,’ zegt Pieter gnuivend, ‘voor elk wat wils. Wat is kitsch en wat is Kunst, nietwaar?’

‘En in hoeverre en tot op welke hoogte spelen de diverse politieke pipo’s  bij dit alles een (onfrisse) rol,’ zegt Fahira. ‘Denk maar aan Goldman Sachs en het de EU inrommelen van Griekenland.’

‘En het geval Barroso, natuurlijk,’ zegt Nadja. ‘Ga in Brussel werken voor Europa en probeer ook in de gouden kooi te komen dan is je kostje gekocht.”

 

 

 

 

https://www.volkskrant.nl/binnenland/kritiek-moslimorganisaties-op-salafistenschool-ze-kapen-het-islamitisch-onderwijs~a4514885/

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/09/04/koeweit-spekt-moskeeen-met-miljoenen-12760508-a1572260

http://www.polderislam.nl/achtergronden/korte-informatie-over-de-islam-en-de-belangrijkste-islamitische-stromingen/de-belangrijkste-islamitische-stromingen

http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2017/08/israel-regularisation-law-colonialism-stress-170829105436968.html

http://www.aljazeera.com/programmes/talktojazeera/inthefield/2017/08/ronnie-kasrils-veteran-freedom-fighter-resistance-170831124357333.html

 

 

 

 
 

Tags: , , , , , , , , , , , , , , ,