RSS

Tag Archives: Café Weltschmerz

corona-covid: aerosolen en halve zolen

 

 

‘ Wat zouden “ze” allemaal bekokstoven en bedisselen, dat het voor hen nodig maakt ons met hun vage corona-dreiging angstig onder sim te houden?’

  • ‘ Redenen te over, die bijna allemaal met geld, heel veel geld, hebben te maken. Denk aan de zogenaamde “green deal” waar ze in Brussel mee in de weer zijn, in het kader van het project Europa. Daarmee zijn onuitspreekbaar veel miljarden gemoeid. Ook niet onbelangrijk is de Duitse ambitie voor uitbreiding van de EU richting Rusland. Gelukkig dat de Duitse rechters van het Constitutionele Hof alert zijn. Ook al worden ze overruled, dan hebben ze in ieder geval een signaal afgegeven. En dan hebben we in Nederland allerlei binnenlandse trubbels waar ze onze aandacht van willen afleiden. Van de massa-immigratie en de gevolgen daarvan, via ons belabberde onderwijs en de structurele kunstmatig in stand gehouden woningnood, tot, nou ja verzin het verder zelf.’

‘ Het corona-spook is voor de politici een geschenk uit de hemel, vooral omdat het relatief “mild” is in zijn dreiging; met name oude en zieke mensen lopen risico de pijp uit te gaan, terwijl de jongeren alweer staan te trappelen om hun consumptiedrang de vrije teugel te laten. Ze kunnen ons met de corona-dreiging (die voor de kwetsbaren zeker ernstig genomen dient te worden) dus nog een poosje aan het lijntje houden. Op een gegeven ogenblik zijn die gemelde aantallen coronadoden niet langer interessant. Zo werkt dat. Net als bij de niet-menselijke dieren.

Had “men” begrepen – en het wordt zelfs nu nog niet ten volle gesnapt – dat effectieve ventilatie (vooral afzuigen van lucht en niet het rondblazen van dezelfde lucht waarin de aerosolen zitten) naast contactvermijden en oppervlakten en aanraakpunten (bijvoorbeeld lift- en deurknoppen) regelmatig ontsmetten, een noodzakelijk voorwaarde is (ook in slachterijen moet luchtventilatie vooral lucht weg- en afzuigen zijn), dan zouden er naar alle waarschijnlijkheid niet zo veel ouderen zo ellendig aan hun einde zijn gekomen. Nog steeds laat men ze in de verpleeg- en verzorgingshuizen letterlijk stikken.Terwijl de rol van aerosolen bij besmetting, toch zo evident is. Ze blijven zich blindstaren op en vastbijten in mondkapjes, maskers en schorten alléén. Waarom gebeurt dat? Omdat het goedkoper is? Omdat er geen deugelijke ventilatiesystemen in de meeste verpleeghuizen zijn? Is het moedwil, onwetendheid? Wie kan of durft het te zeggen?

Dit brengt me overigens die twee berichten in herinnering, die een week of wat terug op een site stonden: links stond de montere aankondiging dat het met de verkoop van “groene obligaties” (wat dat ook moge zijn) beregoed ging, ze vlogen als warme broodjes de winkel uit, en rechts was de aankondiging te lezen dat vliegtuigfabrikant Boeing de productie van vliegtuigen ging opvoeren. Ongelooflijk, dat je dat in eerste instantie gewoon leest, zonder dat het krankzinnige ervan tot je doordringt. Het is overal gewoon dweilen met de kraan open.’

  • ‘ Vandaar dat ik bijvoorbeeld Café Weltschmerz op de voet volg, want de geluiden die je daar hoort, zul je in de conventionele media nooit tegenkomen.’

‘ O ja, die Duitse rechters van het Constitutioneel Hof, die het opkopen van staatsleningen door de ECB illegaal noemden, die dragen scharlakenrode toga’s zag ik onlangs weer. Enkele dagen na die uitspraak van het Hof stonden er foto’s van Angela Merkel en haar vazal Ursula von der Leyen in rode gewaden, op diverse kranten-sites, in theatrale Daumier-achtige houdingen. Ik snapte toen niet waarom de dames in het rood waren, maar naderhand viel het kwartje: Merkel en haar trawanten persifleerden de rechters natuurlijk. Als je die foto’s kunt terug vinden, moet je ze maar eens goed bekijken.’

 

 

“We worden onnodig bang gemaakt”. Maurice de Hond en Pim van Galen  •  May 14, 2020

<< Opinie peiler en data-onderzoeker Maurice de Hond komt tot de conclusie dat het Nederlandse beleid op wankele en onvolledige data is gebaseerd. Bovendien blijken, volgens de Hond de aannames van het RIVM over de verspreiding van het virus onjuist.

Niet de directe overdracht binnen anderhalve meter is relevant, maar de verspreiding via aerosols, miniscule druppels die door de lucht zweven.

Dat is volgens de Hond ook de reden dat de meeste besmettingen binnen plaatsvinden, in ruimtes met meerdere mensen en een matige ventilatie. “Kijk eens naar Afrika, naar het vluchtelingenkamp op Lesbos, naar India. Nauwelijks of geen besmettingen, hoewel de mensen daar vaak dicht opeengepakt zitten. Door de (arme) omstandigheden daar is er veel natuurlijke ventilatie, de aerosols blijven er niet hangen”

De anderhalve meter samenleving is dus onzinnig, evenals een deel van de maatregelen.. De Hond hoopt dat WHO en RIVM deze informatie betrekt bij het beleid, dat kan wereldwijd veel doden en economische schade voorkomen. >>

————————   —————————–   ———————————

Een crisis in de wetenschap, lockdown is een schande. Willem Engel en Ramon Bril  •  May 29, 2020

<< De maatregelen die door onze overheid zijn genomen, zouden op wetenschap gebaseerd zijn. Het zou noodzakelijk zijn om ons allen op te sluiten. Waarom anders zo’n heftige inbreuk op onze (grond)rechten? Echter, als we dieper kijken zien we een spel van belangen en zwakten binnen de wetenschap, waardoor fout na fout gemaakt wordt.
Dat zagen we al toen Maurice de Hond liet zien dat de W.H.O. en het RIVM met hun voorspellingen er naast zaten. De aannames die zijn gemaakt blijken volledig verkeerd en gevaarlijk. Nu is er veel meer bekend, en toch blijven we lang in deze lockdown.
De schade aan onze maatschappij hoopt enorm op. Willem Engel (Analytical Bioscientist) doet een boek open nadat hij zelf de diepte van de wetenschap is in gedoken. Bijna alles stinkt. >>

Willem Engel en Jeroen Pols zijn een kort geding begonnen tegen de staat der Nederlanden waarin ze het opheffen van alle maatregelen eisen. viruswaanzin.nl

—————————–  ——————————-  —————————————-

Een gesprek tussen emeritus hoogleraar Cees Hamelink en TV producer Flavio Pasquino. Café Weltschmerz,  31 mei 2020

<<  ‘De overheid heeft bij al de huidige maatregelen zich voortdurend gebaseerd op wetenschappelijke inzichten. Dat was misleidend want er waren geen wetenschappelijke inzichten.

Er was geen wetenschap over wat het beste zou zijn voor de samenleving. Bovendien waren de deskundigen van de RIVM en OMT uitsluitend medisch georiënteerde specialisten en virologen die geen benul hadden over hoe een samenleving in elkaar zit.”  >>

————————-  —————————-  ———————————————————–

Johan van Heerde, Trouw  31 mei 2020, 15:06

<< Minister Martin van Rijn van medische zorg gaat ondernemers erop aanspreken als ze toch medische mondkapjes verkopen. De aankondiging zaait nog meer verwarring. ‘Met de introductie van de term niet-medisch mondkapje heeft het kabinet chaos gecreëerd.’

Vanaf maandag 1 juni zijn mondkapjes verplicht in het openbaar vervoer. Detailhandelaren en retailers verkopen inmiddels massaal mondkapjes. In het assortiment van drogisterijen, webwinkels en supermarkten zitten nog altijd mondmaskers met de aanduiding type 1. Dat is een medisch hulpmiddel, waarvan het ministerie de verkoop onwenselijk acht. Hoewel het RIVM dit type niet geschikt acht voor coronazorg, schrijft het ministerie dat ook type 1 onder de medische maskers valt.

Caspar ter Horst is directeur van ProductIP, een onafhankelijke adviesbureau dat is gespecialiseerd in regelgeving rondom producten.

Caspar ter Horst:  “De term niet-medisch mondmasker is in het leven geroepen om de vraag af te leiden van de capaciteit die door corona nodig is in de zorg. Maar feitelijk bestaan er twee productsoorten: medische maskers en persoonlijke beschermingsmiddelen, dat heeft de EU afgelopen week nog benadrukt. Met de introductie van de term niet-medisch mondkapje heeft het kabinet chaos gecreëerd.” >>

—————————————-   ——————————- —————————–  ———————————

Maarten van Tunen,  Parool 31 mei 2020, 15:00

< < ‘Verboden op wildedierenmarkten en nertsenfokkerijen zijn nodig’

We hebben het over het ‘nieuwe normaal’ met een 1,5 metersamenleving. Volgens historicus Maarten van Tunen moet het juist gaan over de balans tussen mens en natuur. > >

 

 

 

 

 
Leave a comment

Posted by on mei 31, 2020 in actualiteit, framing, onwetendheid

 

Tags: , , , , , , , , , , , ,

Waarom chinezen vast niet van de draak steken gediend zijn

 

 

‘ Niemand houdt er van wanneer de draak met haar of hem of het gestoken wordt, maar chinezen nog het minst van ons allemaal.’

–  ‘ Dat begrijp ik, want de draak staat symbool voor China en de chinezen. Dus als je de draak met chinezen steekt, dan gaat de beer los.’

‘ Hééé, de beer gaat los, die is goed. Keizer Xi Jinping wordt met een beer vergeleken, met Winnie the Pooh Pooh Pooh om precies te zijn, en de beer staat symbool voor Rusland, dus Xi zou een Rus zijn die in de cartoon van Jos Collignon tegen het chinese coronavirus bokst. ’

–  ‘Ingewikkeld hoor, want Xi is dé Chinees, maar dan als beer voorgesteld. En dat allemaal vanwege een knuffelbeer voor kinderen. Ach, zo heeft iedere natie zijn eigen hebbelijkheden. De fransen hebben de haan, le coq au vin en de britten de bulldog. En kijk eens naar Amerika. Dat land wordt bewoond door twee stammen waarvan de ene de ezel als totemdier heeft en de andere de olifant. Dat zijn respectievelijk de Democraten en de Republikeinen, die elkaar momenteel weer naar het leven staan en bij de strot grijpen..’

‘ De mare gaat dat Winston Churchill na de oorlog niet werd herkozen, omdat hij steeds meer op een bulldog ging lijken. Zo zie je maar. De Brexit is niet zo maar uit de lucht komen vallen.’

–  ‘ Het is helemaal niet gek dat Donald Trump heeft gezegd: weg met die primitieve nonsens, het symbool voor Amerika wordt iets met vastgoed, de Trumptoren dus. Straks kennen we het pre- en het post-Trumpiaanse Amerika, Amerika zonder en Amerika met torens.’

‘ Ja, en Trump zegt dat de fallus-toren symbool staat voor Amerika’s viriliteit. Met de de Trumptorens steekt Amerika zijn middelvinger naar de rest van de mensheid op.’

–  ‘Die fallus van Trump, die lijkt aan priapisme te lijden. Of hoort dat zo? Make America great again, iedere ochtend met een erectie opstaan en dat de hele dag volhouden? Geen sinecure hoor, president van Amerika wezen …. Poeh, poeh.’

‘ John Kennedy had dat ook, dus helemaal nieuw is het niet.’

– ‘ Weet je wie een groot chinakenner was?’

‘?? ’

–  ‘ Peter Kien, uit de roman Die Blendung, van Elias Canetti.’

‘ Oh jahááá, geweldige gup. Op een gegeven ogenblik zet hij zijn incunabelen met de ruggen tegen de muur,  opdat aspirant dieven – onder wie mogelijk zijn huishoudster en echtgenote – niet zouden weten welke boeken ze moesten meenemen. Geweldig toch, zo’n tic? Alleen om die tic al zou je willen trouwen – en iedere dag chinees eten op de koop toe. Zijn bibliotheek gaat in de hens (Auto da fé), net als de roemruchte bibliotheek van Alexandrië waarover Jorge Luis Borges het almaar heeft.’

–  ‘ Goed, dit is dus opgelost, met die chinese draak, het coronavirus, Rusland, de cartoonisten en de rest. Alleen, de kerosine is nog steeds onbelast, dus kan het virus: voordelig, vrij, vrolijk en verwoestend de wereld over. Zelfs per KLM. Geopolitiek beoefenen hoeft helemaal niet zo enorm gewichtig te zijn. Da’s allemaal marketing van de politieke pipo’s en bimbo’s.’

‘ Ach ja, je moet je klassieken alleen een beetje bijhouden, maar tja, met ons huidige onderwijs hè … Dat zo’n virusdeel in een KLM vliegtuig wordt afgebeeld, vind ik sympathiek. Want Schiphol moet natuurlijlk niet nóg groter en lawaaïger worden. ’

 

 

China, Japan, Venezuela, Rusland en het failliet van een supermacht; Karel van Wolferen en Jan van der Putten  •  Feb 10, 2019

Machtsverhouding Oost en West creeërt waanwerkelijkheid; Esther van Fenema met Karel van Wolferen •  Dec 23, 2017

Martin Jacques:  When China Rules the World –   Sep 20, 2012

 

 

 

 

 

 

 

Tags: , , , , , , , , , , , , , , ,

Joodse lekkerbekken en andersdenkenden

 

https://www.founders.archives.gov/documents/Hamilton/01-01-02-0162

 

‘ Nou ja, lekkerbek, lekkerbek, meneer Uwe Dziuballa staat vermeld als ”jüdischer Gastronom,” dus: joodse fijnproever. Maar, ik geef toe dat lekkerbek lekkerder bekt dan gastronoom. Okay. Ik vind het geestig, al zal dat vast niet zo zijn bedoeld. Een beetje infantiel trouwens, om Alex Gauland, voorman van de AfD, naast een fijnproever met een keppeltje op te positioneren. Opzichtig en doorzichtig tegelijk, maar goed, dat hoort vandaag de dag bij de show en bijna alles is show. Ach, misschien moet ik het duiden dat Lanz wil laten zien dat Herr Gauland en joden elkaar niet bijten. Best. Ook goed. Ik kom op je joodse lekkerbek via een discussie over massa-immigratie, mulitikul, politieke volksverlakkerij via Wierd Duk en via de Duitse talkshow van Markus Lanz.  ’

–  ‘ Ja, en via de column van Tom-Jan Meeus. Jij vindt dat het publiek uit het onderzoek van Eelco Harteveld, waarover Tom-Jan Meeus schrijft, de politici ten onrechte buiten beeld en in de coulissen houdt? Of eigenlijk doet Harteveld dat, want die voert het onderzoek uit en vraagt niet naar de politici maar richt zich op aanhangers en kiezers van politici. Uiteindelijk deugen de politici in dit spel, nog het minste van allemaal.
Tom-Jan Meeus brengt de politici juist in het spel. Meeus schrijft naar aanleiding van Harteveld: “ Je leest het en denkt: dit is dus wat politici met polarisatie kapotmaken. Je kunt zeggen dat deze trend primair aan de niet-PVV- en niet-FVD-kiezers ligt: in een democratie hoor je personen nooit alleen op grond van hun opvattingen af te wijzen. Het is natuurlijk ook een verantwoordelijkheid van PVV- en FVD-kiezers zelf. En vooral van de partijleiders. Sinds Fortuyn houden zij het rechts nationalisme in de lucht met groeiend radicalisme, en dat heeft óók gevolgen voor de sociale positie van hun aanhangers. (…..)
Debatten, kortom, waar vooral politici baat bij hebben, omdat ze er hun profiel mee aanscherpen. Maar waar kiezers – ook FVD- en PVV-kiezers – best weinig mee opschieten.”

De associatie met Andersdenkenden volg ik, want dat is wijlen Geert Hofstede (Allemaal andersdenkenden) die wij allebei nog hebben meegemaakt. Ik heb even nagekeken: bij Paul Scheffer (2014 14;  ISBN: 978 90 234 8921 4) komt Hofstede niet in het register en de bibliografie voor en bij Ton Lemaire 1976; ISBN: 90 263 2013 2) ook niet. Ik meen dat Hofstedes boek uit 1980 is. Dit terzijde. Hoe kwam je in dit bestek op Wierd Duk?’

‘ Die zat in mijn achterhoofd als vaag in verband te brengen met een niet-politiek-correct geluid, een schimmige “staatsvijand” zonder dat ik eigenlijk wist wie Duk was. Alleen van vaag horen zeggen: die Duk deugt niet. Totdat Emmy zei: kijk eens op Weltschmerz, dan kun je Wierd Duk zien en horen. Dat nam ik me voor en toen ik het stukje van Meeus las, moest ik aan Wierd Duk denken en heb ik twee afleveringen bekeken: Wierd Duk in gesprek met Esther van Fenema, en Duk met Teun Gautier.’

–  ‘ En?’

‘ Ik kan het je aanraden om ook te kijken en luisteren, want het confronteert ook jou misschien met je politieke vooroordelen, hoewel jij niet zo politiek correct bent (was?) als ik. Geloof ik.’

–  ‘ Ga ik doen. En via Wierd Duk kwam je op Markus Lanz?’

‘ Ja, die zat ook in mijn achterhoofd in verband met zijn groepsgesprekken met Alex Gauland (oud-CDU, en nu dus AfD, met Alice Weidel, die hem opvolgt ). Duk had het over kwalitatief hoogstaande Duitse talkshows zoals Hart aber fair en Anne-Will. Die kwaliteit kennen we volgens hem in Nederland niet (meer?). Nou ja, wij kijken regelmatig naar Duitse aktualiteitenprogramma’s en satire, zoals die Heute Show van Ollie Welke en ook Der fehlende Part.  Café Weltschmerz, daar hoef ik je niets over te vertellen, dat is een Fundgrube voor/aan mensen en ideeën die je anders nooit zou zien en horen. Ik zag trouwens dat ze bij Weltschmerz professioneler worden in de presentatie via de site. Alleen dat lichtblauwe kleurtje bij bepaalde teksten op de site, is onnodig vervagend.’

–  ‘ De gesprekken met Gauland werden me aangeraden door Duitse vrienden. Men vergeet de Duitse geschiedenis rond de splitsing en Wiedervereinigung altijd bij het immigratie-thema. Daar zijn diepe Duitse emoties bij in het spel. Dat Merkel daar geen rekening mee heeft gehouden en nog steeds niet houdt, vind ik erg beklemmend; Empathie-Mangel. Je zag onlangs nog – ik bedoel de soap rond het aftreden van AKK bij de CDU – hoe diep het zit. Hetzelfde geldt voor de houding van “onze” politici jegens Rusland na het ineenstorten van de Sovjet Unie. Uiterst improductief voor “De Wereldvrede” waarvan ze hier de mond altijd zo vol hebben.’

Genau, precies. Wij mogen in Nederland ook niet zeggen dat we Nederland graag Nederlands willen houden, met weids, leeg, en niet met wooncontainers volgeplempt polderland, want dan krijg je de politiek-correcte meute achter je aan en over je heen. Dat heeft niets met asielrecht te maken, maar vooral met opgedrongen bruisende Überfremdung en verdichting (intensieve mensenhouderij omwille van verdienmodellen en carrière-geilheid). Meneer Uwe Dziuballa zit in een van twee Lanz – Gauland afleveringen.’

–  ‘ Ja, bizar, die hagen klappende mensen die de stroom migranten binnenhaalden alsof ze finishten bij de Vierdaagse. Leonard, Gerhard en Liese hebben het in Duitsland meegemaakt, in 2015, horden mensen die letterlijk handenklappend die vloedgolf van migranten verwelkomde. In Nederland had je daarna de Gutmenschen die in drommen met dekens en lunchpakketten naar de grenzen togen en die migranten met gecharterde busjes wilden gaan ophalen in Griekenland en Italië.’

‘  Terug naar het stukje van Meeus. De polarisatie die hij en Harteveld niet benoemen, is die – volgens mij dan – tussen het publiek, de kiezers, en de polariserende politici. In zijn column lijkt Meeus ook naar die kant te neigen: politici polariseren, bij wijze van verdienmodel.
De huidige beroepspolitici beschouw ik eerder als ”vijanden” dan de medeburgers die zich tot een bepaalde politieke partij bekennen, waarmee ik geen affiniteit heb. Dat is zeker nu heel makkelijk, omdat ik met geen enkele politicus of politiek merk, affiniteit heb. Dus wat kan het mij schelen of Marietje beweert dat het CDA of de VVD de beste zijn. Dat laat me Siberisch. Desnoods roeptoetert iemand dat hij de SGP en D66 en Forum geweldig vindt. Mij best. Het zal wel. Uiteindelijk is het een pot nat. Deze houding is natuurlijk fnuikend voor alles wat aanspraak maakt op de benaming democratie, en voor mijzelf frustrerend, want ik zou graag zinnig stemmen, daarom moeten er broodnodige bestuurlijke omvormingen plaatvinden. Vooral waar het de representatieve aansprakelijkheid van politici-volksvertegenwoordigers betreft.
Belangrijk punt in de huidige discussie: politici zijn niet aanspreekbaar op foute politieke besluiten (nu, recent, spelen het CETA-verdrag, het gasakkoord en het Noordzee-akkoord) en dat wordt door steeds grotere aantallen mensen als steeds onwenselijker en zeer ongemakkelijk ervaren. Wij kunnen er niet meer van uit gaan dat politici inderdaad onze belangen en het algemeen belang vertegenwoordigen, zoals vroeger, bij de verzuiling, toen volksvertegenwoordigers nog als rentmeester optraden. Tegenwoordig zijn politici ondernemers, met eigen verdien- en marketingmodellen. Vandaar het broodnodige, maar kortgeleden afgeschafte referendum (zie ook Arnout Maat: De particratie, 2016; ISBN: 978 946 3380 720: 169,170,224, passim).’

–  ‘ Je aanhalingstekens bij “vijanden” herken ik via Chantal Mouffe, die zegt dat het zeker in de politiek constructiever is om van tegenstanders en opponenten te spreken dan van vijanden. Andersdenken hoeven niet meteen als vijand te worden aangemerkt. Trouwens: hoe zouden de beroepspolitici elkaar beschouwen? Ze concurreren allemaal op de kiezersmarkt vanwege stemmen, want in een democratie krijgen politici geld en macht via de stembus. Dus, zouden de politici elkaar net zo zien als de kiezers in het onderzoek van Eelco Harteveld, smeden ze wellicht kartels om monopolies veilig te stellen?’

‘Ik ga die gesprekken met Wierd Duk en Alex Gauland bekijken.
Weet je wat ik me intussen afvraag? Of er ooit een onderzoek gedaan zou of zal worden rond de centrale vraag die vandaag de dag menigeen prangt?: Stemt u? En vervolgens: Waarom? Dus iemand antwoordt bijvoorbeeld: Ja ik stem, of neen, ik stem niet. Of ik stem niet meer. Waarom? En zo verder. Dat lijkt me interessant. Is daar een kans toe, dat zo’n onderzoek gedaan wordt?’

–  ‘ Wat denk je zelf? Waarom denk je dat José Saramago moest emigreren uit Portugal, na de publikatie van zijn boek: De stad der zienden? ‘

‘ Het begint toch verdacht te worden dat “de politiek” de mogelijkheid tot referenda afschaft en zijn hakken in het zand zet om iedere verandering in het kiessysteem tegen te werken en te blokkeren, terwijl de veranderingen die weldenkende en goedwillende burgers voorstaan, helemaal niet revolutionair zijn.’

 

 

Alexander Gauland (AfD) zerlegt Lanz! •  Oct 10, 2017

Merkel eine Diktatorin? Lanz bohrt bei Gauland nach  •  Sep 5, 2019

Cafe Weltschmerz

 

‘Mensen denken echt dat de wereld vergaat door het klimaat’: Esther van Fenema en Wierd Duk –  18 februari 2020

Politieke correctheid zit het debat in de weg; Teun Gautier en Wierd Duk  • Jul 26, 2017

Wierd Duk & Sid Lukkassen: Duitsland, Rusland en de journalistiek  / Café Weltschmerz,  13 juli 2016

 

Hart aber fair – 13.05.2019 – Europa, Deutschland – wie viel Populismus verträgt die Politik? (ARD) • May 13, 2019

Anne-Will

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/thema/anne-will

Der Fehlende Part

 

FVD Journaal #3: CETA en Immigratie [14 februari 2020] NIEUW!  • Feb 14, 2020

Hypothetische Marokkaan | Zondag met Lubach (S11)  • Feb 16, 2020

 

 

 

 

 
 

Tags: , , , , , , , , , , , , , , , , ,